АРС-ПРЕСС

Михаил СМИРНОВ

В эксклюзивном интервью для «ВК» известный политик Владимир Рыжков рассказал о том, как надо бороться с кризисом, почему он не согласен с тем, что 90-е были «лихими», и почему его нет на ТВ

Когда разговор уже подходил к концу, в ресторан гостиницы «Вятка» на чашечку кофе заглянула телеведущая Светлана Сорокина. «Я по городу погулять успела. Там красиво, снега много. А вы еще тут сидите? - удивилась она. - Всё те же и всё на том же месте!» «Это уже не «те же», это - третьи, - ответил Владимир Рыжков. - Третье интервью за утро: сначала газета, потом - ТВ и теперь снова - газета».
Перед тем как выключить мобильник (чтобы не мешал отвечать на вопросы), Рыжков сделал звонок в столицу: «Купите экземпляров пять сегодняшнего номера «Ведомостей» с нашим антикризисным планом. Я сейчас в Вятке. Да-да, на инаугурации Никиты Белых. Все прошло хорошо. Даю интервью, рассказываю про наш план по борьбе с кризисом. Буду в субботу. Счастливо!»
После торжественной церемонии вступления нового вятского губернатора в должность Владимир Александрович остался у нас еще на один день: познакомиться с городом (о жизни которого он собирается написать большую аналитическую статью для «одного из московских изданий») и, конечно, пообщаться с прессой. В Москве «три интервью за утро» сейчас тоже случаются, но реже, чем раньше, - на центральных телеканалах Рыжков гость редкий и даже, как он сам рассказал кировской прессе, входящий в пятерку «самых запрещенных к показу на ТВ политиков»... Мобильный телефон пикнул, отключаясь на отведенные на интервью полчаса. Владимир отодвинул его в сторону, а прямо перед собой положил папку со словами «Антикризисный план»: «Ну что?! Начинаем работать!»

Появится ли на Вятке «оазис демократии»...

- На следующий день после того, как Президент предложил на пост губернатора Кировской области Никиту Белых, Интернет запестрел заголовками: «В Вятке появится заповедник демократии». Такое вообще возможно, чтобы в стране возник некий «заповедник» или «оазис демократии», как его еще называли?
- Конечно же, нет. Есть общефедеральные законы, которые в рамках одной области не нарушишь: когда в стране запрещены или закрыты (за исключением восьми официально существующих) другие политические партии, здесь они тоже не смогут вдруг начать функционировать. Нельзя создать реальную многопартийность в рамках одного региона, когда ее нет в масштабах всей страны. Силовые структуры - МВД, ФСБ, налоговая, прокуратура - сейчас переподчинены Москве. Если в 90-х они были подконтрольны губернаторам, то сейчас у региональной власти практически нет возможности влиять на деятельность федеральных ведомств, а их, ведомств, в каждой области до сорока... Другой момент - монополия «Единой России», которая сейчас выстроена по всей стране. Ее тоже нельзя нарушить в рамках одной области.
«Заповедника демократии» не получится. Хотя перемены, конечно, могут произойти: я думаю, что в Кировской области пресса будет более свободной, чем в других регионах. Власть станет более открытой для общества, для диалога. Больше будет доступа к информации. Наверняка появится наконец и уполномоченный по правам человека, которого в Кировской области почему-то не было (хотя во всех других регионах они давно есть). Я думаю, что вы почувствуете определенную демократизацию и дух свободы. Не случайно новый губернатор в своей речи на инаугурации главный акцент сделал на свободе - мне кажется, что это был главный момент его выступления: многовековые традиции свободы, характерные для Вятки, он будет возрождать и укреплять. «Свобода лучше, чем несвобода».
Так что итог: «демократического заповедника» в Кировской области быть не может. Одни законодательные рамки заданы для всей страны, но значительное улучшение общей атмосферы все-таки произойдет.
- Наверное, читатели нашей газеты почувствуют это одними из первых - когда в трех номерах друг за другом выйдут интервью с вами, главредом «Эха Москвы» Алексеем Венедиктовым и Марией Гайдар...
- Об этом я и говорю. Атмосфера в области должна измениться. Мне так кажется еще и потому, что сегодня утром, когда я вышел в город (до аптеки - за зубной пастой), на улице совершенно случайно... встретил вашего нового губернатора! Никита Юрьевич просто гулял по городу, смотрел, что вокруг происходит. Шел под снежком - один, без охраны, без группы сопровождения. Это, как мне кажется, уже хорошо.

Почему Рыжкова любят больше, чем реформаторов...

- Инаугурация Никиты Белых прошла за несколько дней до вступления в должность нового президента США Барака Обамы. Мне кажется, что у них есть что-то общее: оба - лидеры, каких в истории вверенных им территорий еще никогда не было, и оба - молодые. Это совпадение или мировая тенденция?
- Есть мировая тенденция к тому, что власть начинает стремительно молодеть. Кто сейчас возглавляет страны Восточной Европы? В основном это - люди до 50 лет: премьер-министр Болгарии Сергей Станишев - мой ровесник, премьер Чехии Топаланек - тоже молодой человек, в Прибалтике все премьер-министры - сорокалетние... Видимо, это связано с тем, что наша жизнь стала очень динамичной, ситуация меняется ежедневно и требует очень большой мобильности от лидеров государств. Наверное, поэтому власть становится моложе.
- А может произойти такое, что через пару месяцев вы тоже станете губернатором какой-нибудь из областей?
- Я против существующей сегодня в России системы назначения губернаторов. В вашем случае она себя оправдывает, но с большинством других назначений я не согласен. Если вернутся выборы, возможно, и поучаствую в губернаторских выборах в Алтайском крае.
- В отличие от некоторых других политиков с демократическими взглядами, к которым люди относятся, скажем так, «не очень», вам доверяют (сразу несколько человек, с которыми я общался, отправляясь к вам на интервью, сказали: «Жалко, что Владмира Рыжкова сейчас нет ни в Думе, ни в телеэфире»). Вы можете открыть секрет того, как вам удалось не испортить свою репутацию?
- Я сам из региона, из глубинки. С Алтая, далеко не самого богатого региона в стране. Там родился, вырос, избирался. Может быть, люди просто чувствуют, что я - такой же, как они. Это - первая причина. Вторая - от многих друзей-реформаторов меня отличает то, что я всегда больше внимания уделял социальным вопросам. Моя позиция: реформы нельзя делать за счет людей. У страны достаточно денег, богатств, чтобы проводить реформы, не загоняя простого человека в угол, не создавая ему трудности. Есть ведь в мире прецеденты, когда страны проводили рыночные реформы без ущерба для людей. Самый известный пример - Испания, которая после смерти диктатора Франко переходила от нерыночной экономики к рыночной. Тогда у руля государства стояли социалисты, которые провели реформы так, что люди жили все лучше и лучше, а в стране еще и рыночные реформы шли... Поэтому когда мне говорят, что нельзя проводить реформы так, чтобы люди не страдали, я считаю, что это - неправда.

Человек, который «победил» Жириновского

- Сегодня, когда собирался к вам на интервью, зашел в Интернет и обнаружил, что в сети до сих пор довольно активно скачивают запись ваших теледебатов с Владимиром Жириновским в программе «К барьеру!», посвященной отмене выборов губернаторов. В чем причина: людям не хватает таких телепрограмм или тема до сих пор актуальна?
- Это была самая рейтинговая программа за всю историю «К барьеру!». По данным «Гэллапа», ее смотрели 40% телезрителей страны. Именно после этой программы меня перестали приглашать на НТВ. На следующий день раздался звонок из Кремля: все, Рыжкова в эфир больше не пускать. Если он разбил самого Жириновского, то это - слишком опасный человек.
Я думаю, что людям сегодня не хватает открытых дебатов. У нас практически нет прямых телеэфиров: ни на ОРТ, ни на «России». На ТВЦ - всё в записи. Есть списки запрещенных людей, которых нельзя приглашать. Там, кстати, не только я - много других политиков, которых вы не увидите: Делягин, Немцов, Касьянов... Ирина Хакамада по ТВ может говорить о чем угодно - о погоде, моде и гламуре, но только не о политике.
Я считаю, что если бы в эфир вернулась дискуссия, то рейтинги были бы огромные. Люди хотят разобраться, что на самом деле происходит с газом, с выборами, с кризисом... Не надо политику - давайте кризис, экономику обсудим! Я уверен, страна сидела бы у экранов и смотрела. Причем такая программа пошла бы на пользу и правительству: у нас много толковых людей, которые могут предложить свои варианты выхода из действительно сложной ситуации...
Так что скачивают те наши дебаты из Интернета не потому, что мы такие замечательные с Жириновским. Скачивают потому, что люди нуждаются в дебатах. Савик Шустер уехал на Украину и ведет свою программу «Свобода слова» у них в эфире. Это - самая рейтинговая передача страны. А он всего лишь делает то же самое, что делал здесь: приглашает в эфир политиков и предлагает им обсудить, что с газом, с импичментом, с Ющенко... И все приходят и обсуждают. И вся Украина это смотрит.
«За кадром»
- То, что вас сейчас нет в телеэфире, не значит, что вы не занимаетесь работой. Что «за кадром»?
- Партию, которую я возглавлял, Республиканскую, закрыли: якобы за малую численность. Округ, от которого я избирался, ликвидировали. Сейчас вообще округа ликвидировали.... Мы не можем высказывать свою точку зрения в ТВ-эфире, потому что телевидение - подцензурное. Там нет второй точки зрения: а что, у нас в жизни все так однозначно? Или, например, в ситуации с газом нет другой точки зрения?!
Поэтому нам приходится работать в тех рамках, которые остались. А у нас остались Интернет (довольно посещаемый сайт Рыжков.ру), радио «Эхо Москвы»... Остались газеты, где я выступаю со статьями. Сейчас я собираюсь написать статью о Кировской области, о проблемах, с которыми столкнется здесь Никита Белых. Еще остается участие в общественной деятельности. Мы создали «Общественную антикризисную инициативу», которая уже разработала предложения, как России выйти из кризиса. Так что я продолжаю дейсвовать как независимый политик, как аналитик, как публицист. И, кроме того, я профессор в Высшей школе экономики.
- Вы сказали о второй точке зрения по газовому конфликту с Украиной. Вы ее можете представить?
- Конечно. Людям говорят только одно: Украина - воры, жулики, бандиты, «пока они не заплатят за украденный газ, мы больше не будем им его поставлять». Все так и есть: Украина действительно воровала газ. Но есть вторая часть правды, которую наша власть недоговаривает: воюя с Украиной по газу, мы наносим огромный ущерб своей репутации в Западной Европе как надежного поставщика энергоносителей.
Украина - далеко не самый большой потребитель нашего газа. Самые большие потребители - Германия, Италия, Западная Европа в целом... Между нами и нашим главным рынком (Западной Европой) - Украина. Но, разворачивая конфликт с Украиной, мы подошли к тому, что поставки не идут в Европу, к нашим главным покупателям!
В итоге мы договоримся с Украиной, найдем решение... Но то, что две недели мерзла Европа, нам не забудут - в долгосрочном плане это обернется для страны большими потерями.
Европейский союз уже заявил о планах по возобновлению проектов, связанных с атомной энергетикой (чтобы уменьшить зависимость от России). Кроме того, они, судя по всему, будут перевозить сжиженный газ танкерами - еще одна возможность не зависеть от трубы. Конечно, будут европейцы еще активнее лоббировать и строительство газопровода из Закавказья и Центральной Азии в обход России. Обсуждать возможность увеличения поставок из Алжира и Нигерии. Я к чему это говорю: в ближайшие десять лет европейцы после шока нынешней холодной зимы постараются сделать все, чтобы покупать у нас меньше газа... Для России в ситуации с Украиной выигрыш - на копейку, а проигрыш - на рубль. Надо было совершенно по-другому действовать: продолжать качать газ в Европу, фиксировать объем украденного газа, а потом выставить им счета.
Ведь посмотрите на историю вопроса: все 90-е годы Украина крала у нас газ. Но поставки не прекращались. Мы просто фиксировали количество украденного, переводили это в их долги, а потом взыскивали.Что мешало сейчас сделать точно так же: Украина ворует газ, но мы не хотим срывать обязательства перед европейскими партнерами?
- О кризисе у вас тоже своя точка зрения, которую «не показывают по ТВ»?
- Конечно. Группа лучших экономистов страны, вошедших в нашу «Общественную антикризисную инициативу», работала полтора месяца и представила 15 своих предложений о борьбе с кризисом. И они отличаются от того, что делает российское правительство. Вполне разумные и реальные предложения, которые мы отправили Президенту, в правительство, опубликовали сегодня (разговор проходил 16 января - «ВК».) в газете «Ведомости».
Например, на первом месте в нашей программе стоит борьба с инфляцией. Именно на первом месте, потому что инфляция бьет по всему населению, по малому и среднему бизнесу, по экономике страны в целом. Чтобы остановить инфляцию, надо остановить рост тарифов естественных монополий (мы предлагаем заморозить их на один год - заморозить цены на газ, на электричество). Но правительство не хочет идти на такие шаги. Чем это обернется? В итоге цена на газ к концу года вырастет на 27%. Как это вообще можно допустить: предприятия останавливаются, а государственная монополия повышает тарифы на 27%? Это безумие какое-то!
Одна из причин инфляции - подорожание импорта. Импорт дорожает из-за обесценивания рубля - это очевидно. У нас 85% лекарств в аптеках - импорт. Их покупают за доллары или за евро, а здесь продают за рубли. По курсу пересчитывают и кладут на аптечную полку. Но если курс все время растет, то и лекарства тоже будут постоянно дорожать. Вот вам еще один фактор инфляции: аптечный бизнес - это довольно серьезная часть рынка.
Продукты. У нас примерно половина продовольствия в стране импортная, 70% мяса поступает из-за границы. Так что закупать мясо будут за доллары и евро, потом пересчитывать здесь по более высокому курсу. Подорожает продовольствие в магазинах...
Что еще в списке наших предложений? Мы предлагаем не платить долги за наших олигархов, которые нахватали 540 миллиардов долларов долгов за последние годы. А теперь государство помогает им эти долги платить. Почему мы должны это делать за счет резервов всей страны? Пусть поменяется собственник. Мне все равно, кто будет во главе этого бизнеса... А сэкономленные резервы можно пустить на социальную помощь и на поддержание курса рубля.
Еще мы предлагаем активизировать антимонопольную политику. Всюду, почти на каждом рынке - сговор. Чего ни возьми. Допустим, какая-то торговая сеть, пользуясь своим монопольным положением, держит в каком-то отдельно взятом регионе высокие цены на растительное масло. Почему с такими вещами не всегда разбираются? Где антимонопольный комитет?
Мы предлагаем страховать безработицу, чтобы в течение года людям платили не менее 70% заработной платы после увольнения. Деньги на это у государства есть. Кроме того, мы предлагаем ряд мер по поддержке тех, кто взял ипотечные и потребительские кредиты. Например, в ряде стран Евросоюза людям на год отменили все платежи по ипотечным кредитам. На год, и всем - чтобы помочь в период кризиса. Почему мы этого не делаем?
Ну и, конечно, мы предлагаем резко сократить государственные расходы. Все предприятия сокращают свои расходы. А вы слышали что-нибудь о сокращении расходов на чиновников, на государственный аппарат? Я не слышал. Почему все ужимаются, кроме государства? Мы предлагаем до конца 2009 года сократить расходы бюджета не менее чем на 10% и сократить за год число чиновников не менее чем на четверть. Нам говорят: «Это - популизм». А мы отвечаем: «Почему популизм?! Почему за последние годы число чиновников в стране выросло на 70%? И почему сейчас в условиях кризиса мы не можем хотя бы часть их сократить? Кто сказал, что это невозможно?»
Или еще один момент - одна из антикризисных мер, которая во всем мире применяется: очень жесткий контроль за крупнейшими бизнесами в стране. Везде следят за тем, какие зарплаты платят себе топ-менеджеры, какие у них расходы на яхты... А мы почему такие вопросы не ставим? Почему наши олигархи продолжают себе ни в чем не отказывать? Они приходят в правительство и говорят: «Помогите! У нас долги»... И правительство им помогает. Но почему правительство при этом не может в обмен на помощь потребовать определенных самоограничений от этих людей?

А какими были 90-е?!

- Вы были депутатом Госдумы первых четырех созывов и, можно сказать, делали историю 90-х. Как вы относитесь к тому, что сейчас к слову 90-е приклеилось определение «лихие»?
- Вы знаете, это - старый прием любой власти в России. Когда в 1917-м большевики во главе с Лениным встали во главе страны, они сразу же всю историю царской России вымазали в черный цвет. Выяснилось, что при царе страна была «тюрьмой народов», а царский режим иначе как «кровавым» не называли. В результате при Сталине был создан еще более кровавый режим, и гораздо более несправедливый, чем при царе. Когда после Сталина пришел Хрущев, сталинское время тоже назвали «ужасным», Берию сделали «английским шпионом» и т.д. Потом пришел Брежнев, а Хрущев стал «кукурузником», «волюнтаристом», который «все делал неправильно». Горбачев после Брежнева назвал годы правления Леонида Ильича «застоем». Что было потом? Ельцин пришел на отрицании Горбачева, а Путин - на отрицании Ельцина и «лихих» 90-х.
На самом деле, я вам должен сказать, в истории нет черно-белых эпох. В каждом десятилетии было что-то хорошее и было что-то плохое. В 90-е годы было много хорошего. Тогда людям давали возможность проявлять инициативу. Тогда было очень легко начать свое дело. Тогда люди получили квартиры и дачи в собственность. Все частные предприятия, которые сейчас есть в Кирове, тоже были созданы в 90-х. Можно задать вопрос: что это за такие «лихие» 90-е, если все, что мы сейчас имеем, возникло тогда?
Были, конечно, и минусы: бардак во власти, началась коррупция, была слабая налоговая дисциплина, из-за чего бюджет очень плохо собирался.
В 2000-х годах было сделано немало полезного: навели порядок, все начали платить налоги, жизнь улучшилась (правда, за счет цен на нефть). Но тоже ведь было много плохого: как я уже говорил, на 70% выросло число чиновников, в 10 раз выросла коррупция, бесконтрольность власти выросла - чиновники творят беспредел, и ни на кого практически не найдешь укорота. Экономика стала более монополизированной. Нет свободы слова, нет свободных выборов. Нет самостоятельности у региона. Гораздо труднее начать свое дело: попробуйте - и поймете!
Были плюсы и минусы в 90-е годы, есть плюсы и минусы сейчас. Поэтому я не согласен с огульной оценкой...

Не о политике

- В одном из интервью вы признавались, что из всех городов, в которые вы приезжаете, на память стараетесь увезти маленький керамический домик. В Вятке уже нашли экземпляр для своей коллекции?
- Пока нет. На сегодня у нас запланирована экскурсия по городу, которую нам собирался провести сам губернатор. Для нас очень почетно, что Никита Юрьевич сам покажет нам Вятку. Конечно, хочется что-то увезти с собой на память - город красивый, старинный... Кроме домиков у меня много увлечений на самом деле. Коллекция картин алтайских, сибирских художников. Потому что я сам - алтайский, сибирский. Я люблю путешествовать. Сейчас вы можете приобрести в киоске журнал «National Geografic» за январь, в котором - моя статья про нашу экспедицию в Монголию, где мы изучали наскальную живопись. Так что у меня очень много увлечений: живопись, путешествия. Причем путешествия экстремальные - мы ходим по тайге, 200 - 300 километров пешком или на лошадях через перевалы.
- Страны, в которых вы побывали, можете перечислить?
- Могу, только это будет очень долго. По странам в основном езжу на конференции (с выступлениями), много раз бывал в Китае, который я давно изучаю и облазил практически весь. Уже 15 лет ежегодно бываю в Китае и в этом году тоже планирую. По Китаю я, можно сказать, - эксперт. Спросите меня про любую провинцию, и я вам все о ней расскажу. Я был и на Тибете, и в Синцзяне, и в Сычуане, и в Порт-Артуре, и на Великой Китайской стене, и в пустыне Гоби... Этот регион я знаю очень хорошо.
- И напоследок еще один «географический» вопрос. У нас в городе многие уверены, что при губернаторе Никите Белых Киров снова станет Вяткой. Как вам кажется, такие ожидания имеют под собой основания?
- Я уверен, что он вернет историческое название Вятка. Уверен, что это - правильное решение, потому что Кировов - очень много: Кировабады, Кировограды, Кировски и так далее, и так далее... Зачем вам, с таким прекрасным красивым историческим именем, чтобы вас с кем-то путали? Надо вернуть Вятку, оставив название Кировская область (потому что Сергей Миронович родился здесь и чтобы не обижать старшее поколение). Так же, как это сделали в Екатеринбурге: вернули городу историческое имя Екатеринбург, а область осталась Свердловской.
Вятка - прекрасное название. Во всей классической русской литературе - у Пушкина, Тургенева, Салтыкова-Щедрина, Достоевского - везде можно найти Вятку... Не надо делать из возвращения имени какого-то скандала, надо просто вернуть, и уже через три дня все убедятся в том, что это было правильно...

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: "ЧТО ОБЩЕГО У НИКИТЫ БЕЛЫХ И БАРАКА ОБАМЫ?"

Последние новости